Из
65 000 безработных около 11 000 имеют основное образование (9 классов),
более 18 000 - среднее образование (12 классов). На бирже труда также –
более 4000 бакалавров и всего 2000 человек с высшим прикладным
образованием.
О причинах такой ситуации на рынке труда нашей
страны в студии передачи "Треугольник" в понедельник, 2 мая, с ведущим
Ильей Нартовым беседовали профессор Таллиннского университета Рейн
Вейдеманн, ректор Института экономики и управления ECOMEN Ханон
Барабанер и студент Таллиннского технического университета Виталий
Хайнатский.
Куда отправляться выпускнику школы?
«Проблема
высшего образования в том, что оно стало массовым образованием. В
других государствах - тоже, например, в Испании, и в последнее время в
Финляндии. В течение двух последних десятилетий мы готовили менеджеров и
руководителей, а не было инженерного образования, в такой интеллигенции
мы сейчас нуждаемся. Надо соединить высшее техническое и высшее
инженерное образование. А мы готовим бизнесменов», - уверен Рейн
Вейдеманн.
«Чтобы были востребованы специалисты, нужны
предприятия, где они могли бы работать. У нас долгое время экономика
превращалась в сферу услуг. И у нас был определенный перекос в структуре
высшего образования – много теоретического и мало прикладного. У нас
много менеджеров вообще, т.е. не ориентированных на конкретную сферу, -
поясняет Ханон Барабанер. - Если говорить о безработных людях с высшим
образованием, то наименьшее количество – это те, кто имеет прикладное
образование. А получающий высшее образование получает иную качественную
основу. Это - не просто получение набора профессиональных знаний, но
изменение структуры человека».
«Три года – это не высшее
образование. Высшее образование – это степень магистра. Когда переходили
на эту систему, предполагалось, что 90% бакалавров перейдут на степень
магистра, но этого не получилось, переходят только 30%. Государство
просто обмануло нас, профессоров. Все потому, что места предлагают
платные и так далее», - говорит профессор Вейдеманн.
«За три года невозможно получить специальность», - подтверждает Ханон Барабанер.
«Многие
просто хотят получить диплом, - замечает студент ТТУ Виталий
Хайнатский. - Получение работы зависит от наличия опыта. Мы идем на
практику, а нас не берут, потому что у нас нет опыта. Получается
замкнутый круг».
Где в Эстонии можно получить качественное образование?
Когда
же ведущий передачи Илья Нартов задал вопрос о том, какие университеты в
Эстонии дают действительно качественное, по мнению гостей в студии,
образование, Рейн Вейдеманн выделил, прежде всего, Тартуский
университет, который окончил сам, а также Таллиннский университет, где
ныне работает. «Тартуский университет дает качественное образование. И
будучи патриотом Таллиннского университета, я уверен, что и там можно
получить качественное образование. Например, на кафедрах японского
языка, японской культуры, вообще восточной культуры. Плюс специальности,
связанные с экологией. Смотреть надо, прежде всего, на специальность и
уметь оценить свои возможности и желания».
«Сейчас у нас в стране
насчитывается более 30 вузов и если не говорить о творческих, то я бы
выделил максимум 6-7. Я бы назвал Тартуский университет, Таллиннский
университет, Таллиннский технический университет и два, максимум три еще
с прикладной подготовкой – это Эстонская бизнес-школа и наш институт,
ориентированный на реальную экономику. И тут вопрос в том, сможет ли
государство отобрать вузы. Я - сторонник государственной аккредитации и
государственного лицензирования. Те же вузы, которые не смогут пройти
эту планку, к сожалению, не имеют права существовать», - подвел жесткий
итог Ханон Барабанер.
О том, на что абитуриентам при поступлении в
вуз стоит обратить внимание, напомнил нынешний студент Виталий
Хайнатский: «Прежде всего, надо смотреть, имеет ли университет
аккредитацию и будет ли иметь ее после того, как студент окончит
обучение. Потому что можно окончить университет, а потом этот диплом
некуда будет приложить. Конечно, надо смотреть на
профессионально-ориентированные университеты, а также, без сомнений,
Тартуский, Таллинский, Таллиннский технический. Плюс многие хотят уехать
учиться за рубеж. Говорят, что в Северных странах обучение бесплатно,
но студент должен где-то жить, студент хочет кушать и получается в итоге
даже дороже, поскольку там жизнь в принципе дорогая».
В чем преимущества эстонского образования перед зарубежным?
Когда
речь зашла о том, какие преимущества местные университеты могут
предложить студентам, дабы те не мечтали уехать учиться за границу, Рейн
Вейдеманн сказал, что тут все зависит от специальности: «Например,
гуманитарные отрасли – если они хотят обогатить эстонскую культуру и
этонкое общество, то начинать целесообразно здесь. А если они получают
образование на английском языке, то они и выбирают учебу за рубежом.
Особенно русскоязычная молодежь, если она не хочет получать образование
на эстонском или русском, она уезжает».
«Самый основной момент
заключается в том - собирается человек связать свою жизнь с Эстонией или
не нет. Учеба в другой стране дает не только знания, но и систему
связей, которые помогают делать карьеру. Есть специальности, по которым
получить образование в Эстонии нельзя, тогда надо куда-то ехать. Если же
ваша специальность входит в тот круг специальностей, которые возможно
получить на нормальном уровне в Эстонии, то надо выбирать это, - говорит
ректор Барабанер. - Я преподавал в 17 странах и средний уровень
преподавания в Эстонии не уступает среднему уровню. Есть пики и есть
средний уровень. Есть специальности, которые лучше дают в Германии или
Англии, тогда надо ехать туда. Но у нас внедрилось не очень правильное
мнение об уровне подготовки в Эстонии и это надо менять».
«Из
нашего класса поехал учиться за границу только один человек – в Россию.
Он уехал в Санкт-Петербург, чтобы там остаться и работать. Ему дали
новое общежитие, стипендию и так далее», - рассказывает Виталий
Хайнатский.
30 вузов – это много?
Говоря о
том, что 30 вузов на нашу страну – это, на самом деле, много или мало,
Рейн Вейдеманн отметил, что тут вопрос в том, дублируются ли учебные
программы: «На самом деле, они все-таки исходят из того, чтобы не
дублироваться. С другой стороны, у каждой программы есть нюансы и
поэтому измерить где дублируются программы сложно. \...\ Выявить
недостаточно хорошие вузы может помочь только аттестация».
«У нас
был период, когда было около 60 вузов, заодно и такие, которые
помещались в комнате при бане. Но я согласен с министром образования,
что даже сейчас их слишком много. У многих есть условная аккредитация –
только на три года – мол, через три года будет лучше, - вспоминает Ханон
Барабанер. - Правильно, что введено государственное лицензирование.
Плюс сейчас необходимо определенное объединение между вузами с
русскоязычным образованием. Маленький вуз не может обеспечить всего
необходимого – материальной базы, профессуры и так далее. Плюс
сертификация по системе ISO – международного знака качества
образования».
Отвечая на вопрос о том, интересует ли студентов
вопрос о преподавательском составе, Виталий Хайнатский ответил, что
сегодня это – не вопрос: «Сейчас очень просто найти в Интернете
информацию про университеты и про всех преподавателей. Если ты –
абитуриент, то можешь поговорить со студентами, на сайт университета
зайти и прочитать там CV. Многие преподаватели переходят из одного
университета в другой и это в порядке вещей».
Работать и учиться возможно?
Далее,
когда речь в студии зашла о том, возможно ли совмещать работу и учебу,
представитель студенчества отметил, что полноценно учиться и работать –
это невозможно. Потому что учеба – это и есть работа. Есть виды работ,
где гибкий график и ты можешь совмещать. Но сейчас в Эстонии такая
тенденция, что работодатель не хочет брать на работу студента с неполной
нагрузкой. А многие совмещают учебу с работой, толком не работают и не
учатся. Правда некоторые должны это делать, чтобы заплатить за учебу. И
некоторые учатся не по три, а по 5-6 лет».
«Для меня непонятна
эта реальность растягивания учебы. Сегодня я пришел на лекцию днем,
около 3 часов и заранее 10-15 студентов сказали, что должны убежать на
работу. И спрашивается, откуда они возьмут остальную часть моих лекций? Я
лекции в Интернет не вывешиваю, а однокурсников они не знают, потому
что курсовой системы как таковой не существует и это - результат нашего
платного высшего образования. Если найдется рабочее место, которое
близко специальности, то это было бы лучше», - говорит профессор
Вейдеманн.
«В мире сегодня почти 40% студентов используют
дистантные методы обучения. Работа студентов во многих странах является
почти нормальной вещью, - замечает ректор Ханон Барабанер. - Я бы сказал
так: особенно это касается прикладных специальностей, если человек
работает, то он почти самый лучший студент».
«Однако это не касается гуманитарных предметов», - замечает Рейн Вейдеманн.
Как выбрать конкретную специальность?
Следующим
Илья Нартов задал вопрос о том, какие специальности будут востребованы в
ближайшие годы. «Есть набор традиционных специальностей – врач,
преподаватель, строитель, инженер, бухучет. Будут востребованы
специальности, связанные с экологией, природоохранной деятельностью,
плюс с условно редкой деятельностью - и археология, и филология, плюс
должно быть увеличено прикладное начало – физика, химия, технология –
весь этот круг специальностей будет доступен в Эстонии», - ответил Ханон
Барабанер.
«Ближайшие пять лет – это инфотехнологии. По
стипендиям и тем деньгам, которые выделяются из фондов, я вижу, что это
будет развиваться. Плюс – врачи, медицина – они уезжают в Швецию,
Норвегию, Финляндию», - перечисляет Виталий.
«Я согласен и хочу
добавить только право и юридические специальности. И, конечно,
правоохранение. Что же касается филологической стороны, то в интересах
Эстонии учить языки, которые откроют путь на Восток. Это касается, в том
числе, и России. То есть, все специальности, которые позволят включить
Эстонию в общемировые тенденции», - добавил Вейдеманн.
«Я
убежден, что у Эстонии есть возможности обучения специалистов, что
качество образования может позволить сделать эстонское образование в том
числе и экспортной статьей», - говорит Ханон Барабанер.
Подводя итог передаче, эксперты в студии дали советы абитуриентам.
«Выберите
специальность и уберите все лишнее – боишься крови, не иди на медицину.
Второе – не думать, что после первого года все можно поменять. В
следующем году будут люди, которые могут быть более успешны чем вы», -
начинает Виталий.
«Важно, чтобы они осознали, что это – один из
самых важных моментов в их жизни. От того, что они выберут, будет в
дальнейшем складываться вся их жизнь», - говорит Ханон Барабанер.
«Исходите
из того, что учиться надо всю жизнь. Если у вас золотые руки –
выбирайте прикладное образование, а если у вас какие-то амбиции, то
следите, какое направление выбирать», - советует Рейн Вейдеманн.
В следующей передаче «Треугольник» ведущая Елена Поверина будет беседовать с гостями в студии о дате «9 мая».
Полностью посмотреть передачу можно здесь