Плохой базар

Ольга Шаблинская, «АиФ»: Армен Борисович, помню, в нашем интервью вы очень тепло отзывались о США. Но последние соцопросы говорят: огромное количество россиян считают Штаты врагом.

Армен Джигарханян: У меня была возможность разговаривать с нашим президентом. Сказал ему открытым текстом: «Владимир Владимирович, нам лучше дружить с Америкой». Да, это сложная страна, она имеет ого-го-го какие амбиции! Но, думаю, с ними разумнее всё-таки поддерживать нормальные отношения. Мы тогда больше от них для себя возьмём! А на сопротивление силы только напрасно уходят. Я одно точно знаю: если будем враждовать, будем на базаре работать. Причём на плохом базаре. Надо делом заниматься, а не ковыряться неизвестно в чём... Да, сейчас сложная ситуация. Мы должны не прозевать момент, когда пора выходить из неё. Иначе засосёт.

— Ситуация в мире и вправду напоминает плохой базар. Страны наезжают друг на друга, портят конкурентам жизнь, «обвешивают»... 

— Извини за грубость, но это в человеческом характере — решать, кто в кроватке сверху будет лежать. Человеком руководят всего два чувства — любовь и зависть. О-о-о, у меня рубашка плохая, а ты откуда хорошую взяла? Хорошо, если ты сама мне её уступишь. Но ведь наступит момент, когда я начну сдирать с тебя эту вещь: «Дай поношу». И я это сделаю, если у меня хватит энергии. Я не упрощаю, а просто описываю современную ситуацию в мире. 

«Набирают гешефт»

— Вы вновь вернулись на сцену — в спектакле «Театр времён Нерона и Сенеки». По-вашему, к чему движется человечество на протяжении веков? 

— «Если б знать», как написал Антон Павлович. (Пауза.) Кто мог подумать, что Украина и Россия станут врагами? Я бывал на Украине часто, мы приезжали на гастроли в Киев, Одессу, Харьков. Там по-русски говорят. Мне казалось, русские и украинцы — одна нация. Оказалось, нет, разные... 

Есть связи, веками сложившиеся, надёжные, непридуманные. Умные люди это ценят. А есть не очень умные люди... О чём там один политик договорился с другим политиком? Мы никогда не отгадаем эту загадку. Но они нам говорят: «Товарищи, какие такие добрые соседи? Ни в коем случае». Я застал время, когда начались распри... В Москву приезжали семьи, в которых жена — армянка, муж — азербайджанец, или наоборот. Они прятались в посольстве... Дикие, дикие вещи... У Бернарда Шоу, помните: «Не забывайте, что вы человеческое существо, наделённое душой и божественным даром членораздельной речи». Так, казалось бы, давайте выясним, посидим, поговорим! Оказывается, нет. Есть ловкачи, которые из человеческой трагедии «нумер» делают, «набирают гешефт». Я уже не говорю о том, что, извините, на национальных столкновениях некоторые очень хорошо зарабатывают. 

— А что скажете насчёт ловкачей в искусстве? Сегодня многие стараются сделать что-то «новомодное». Это от желания на самом деле раздвинуть границы или просто некоторые так пытаются прикрыть собственную бездарность? 

— Иногда я вижу спектакли — назовём их условно... «смелыми». Поверьте моему опыту, в конце концов это боком выходит. Потому что мы кому-то испортили вкус. «Ты сначала мне сказала, что Рахманинов хороший, а потом, оказывается, какой-то Чучулькин-Пупулькин — хороший?» Надо понимать, какую ответственность мы несём. После некоторых телепрограмм я думаю не о том, что «жалко, денег потратили», а «чего они добиваются?!» (Говорит следующую фразу слащавым голосом.) «А вы знаете, это новый стиль, называется «тюля-пуля». (Повышает голос.) И дальше что?! Когда люди переливают из пустого в порожнее, я смотрю на них, как на врагов народа. Они забалтывают. Андрей Гончаров, много лет руководивший Театром им. Маяковского, любил говорить: «Вы меня просто заболтали сегодня». Не всем это удаётся — сразу стать Рахманиновым. Но это надо иметь в виду. Стремиться. Мы должны выставлять оценки только по высоким критериям. К сожалению, сегодня пустота сплошь и рядом. Я знаю, почему в нашей жизни так популярен КВН. Попроще. Не напрягать. Чтобы вдруг не лопнула перепонка... Но если это ничего моему организму не добавило, если я тут же забыл, о чём речь, тогда в чём смысл такого «произведения»?! А вот если у меня слёзы выступили, если надежда появилась после спектакля, программы, значит, вы мне что-то настоящее, истинное рассказывали... 

Кот многому меня научил

-Армен Борисович, меня удивили ваши слова «человеком руководят лишь любовь и зависть». А как же ревность?

— Ревность — это ведь тоже зависть. Он завидует, что эта женщина другому принадлежит... Это правда жизни. Я её люблю — правду. Во всём. У меня есть любимые врачи. Всегда их прошу: «Скажи лучше честно». Как мне эту правду пережить, я найду возможность. Да, одну-две ночи не буду спать. Но зато получаю право выбора, как мне поступить. 

— Сегодня старые друзья становятся врагами не из-за женщин, а из-за политики. Как понять, где правда, а где ложь? Как не передраться внутри страны? 

— Я большую жизнь прожил и знаете, чему научился? Послушай организм — он тебе сразу подскажет. Сейчас горчицы много не ешь и сахара тоже не надо много. И кот мой многому меня научил. Животное никогда не ляжет так, чтобы ему было неудобно... Мы обязательно вылезем и найдём выход, если сумеем не врать и быть честными перед самими собой. Если не будем выдумывать себе какие-то теории, что мы, кстати, в основном и делаем! 

У прекрасного армянского писателя Ованеса Туманяна есть гениальная сказка «Капля мёда». Человек с охоты ехал в свою деревню. По дороге проезжает базар. Говорит торговцу: «Набери мне банку мёда, привезу семье». И упала капля. Кошка хозяина лавки прыгнула и слизнула её. Собака охотника набросилась на эту кошку и загрызла. Хозяин лавки взял и убил собаку. И началась война...

Конфликт можно из чего угодно раздуть. От желания любить до желания ненавидеть — буквально шажок. Как говорил Лев Николаевич, «зло очень действенно». Если я вдруг захочу тебе нагадить, возможностей очень много. Вот невзлюбил я тебя, взял бутылку и — по голове! И всё, и мы проблему решили! Я 60 с лишним лет работаю в театре и могу сказать: если захочу устроить скандал, это всегда возможно. «А зачем ты пришёл сюда? Ты ещё выпил сегодня? Ах ты, сволочь» — и пошло-поехало... Значит, всё зависит от того, что мы кладём в основу. 

— А для вас что основа, Армен Борисович?

— Я кладу в основу любовь. Другие варианты хуже, на мой взгляд. Но для того чтобы подняться до любви, надо большую работу проделать. Понять, что ты тоже человек. Как армяне говорят: тебя тоже мама родила. И неважно, что твоя мама была узбечка, а отец — грузин.