Российские посольства фактически препятствуют распространению русского языка и культуры за рубежом – об этом заявляют создатели нидерландского Координационного совета российских соотечественников, опираясь как на личный опыт, так и на опыт коллег из других стран. Мало того что сами посольства и такие организации, как "Россотрудничество" и фонд "Русский мир", глубоко непрозрачны, – в последнее время организации исключительно культурной направленности активно пытаются использовать как оружие в новой войне с Западом, а из сообщества соотечественников слепить покорную диаспору, говорит глава совета соотечественников в Нидерландах Григорий Пастернак.

Четверть века назад одесситы Григорий Пастернак и Ольга Штереншис застряли в Голландии с двумя детьми и двумя чемоданами, когда, как раз во время их зарубежной спортивной командировки, развалился СССР. Сегодня их знают, прежде всего, как организаторов роттердамского "Кинотеатра на блинах" Blini Bioscoop, где каждое третье воскресенье месяца идут фильмы и дебаты на темы стран бывшего Советского Союза. 55-летний Григорий Пастернак также возглавляет Координационный совет объединенных организаций российских соотечественников в Нидерландах. Под этим громоздким названием он с помощниками бескорыстно занимается предоставлением юридической помощи русскоязычным иммигрантам, которых в королевстве насчитывается до 70 тысяч, собирает методики преподавания русского языка для русских школ, проводит спортивные соревнования и интеллектуальные игры, собирает подарки для нескольких проживающих в Голландии, но позабытых посольством ветеранов, ведет несколько информационных порталов.

​Григорий Пастернак: На первом Молодежном форуме так получилось, что во время паузы мы сошлись с атташе российского посольства по культуре. Я его еще не знал, это – новый молодой человек, который недавно пришел в российское посольство (они меняются по истечении времени). И он мне говорит: "Я вас знаю!" А я ему в ответ: "А я вас не знаю!" А он говорит: "Я вас знаю. Вы занимаетесь деструктивной деятельностью по отношению к России". Тогда я спросил: "А можно ли подробности?" – "Нет, я больше ничего говорить не буду". То есть что получается? Давайте разберемся по фактам. На нашем сайте, на наших ресурсах открыто опубликована наша работа, то есть чем мы занимаемся начиная с 2006 года – по 2015-й. Мы занимаемся популяризацией русского языка, русской культуры, правовой помощью соотечественникам, интеллектуальными играми. Выходит, что представитель российского посольства в Нидерландах считает это деструктивной деятельностью. Вывод: получается, что Россию в Нидерландах представляют враги России. А как иначе?

– Вы мне только что вкратце рассказали, что образовательные программы, исследования, разработку методик по изучению русского языка финансирует Евросоюз. Мне интересно, выступала ли Россия как заинтересованное лицо в финансировании этого проекта, проявляла ли какой-то интерес в принципе к развитию русского языка?

​Ольга Штереншис: К сожалению, Россия не поддерживала этот проект ни финансово, ни морально. Мы говорили об этом проекте с представителем российского посольства, прислали ему информацию по его просьбе, но никакой ответной реакции не было. Я могу только сделать вывод, что это было неинтересно. Больше всего меня, мягко скажем, возмущает следующее: Россия говорит, что русский язык в Европе тем или иным образом ущемляется или что ему не дают развития... А между тем, Еврокомиссия финансирует развитие преподавания русского языка – как для взрослых, так и для детей. Мы с 2009 года реализуем проекты по развитию и улучшению преподавания русского языка в Европе для детей и взрослых. И вот тот факт, что Россия, с одной стороны, все время говорит, что русский язык в Европе ущемляется, а с другой – никоим образом его не поддерживает (по крайней мере, в Голландии), меня лично возмущает.

– Методики, которыми вы пользуетесь, разработаны для разных стран? Вы в курсе, в каких еще странах они используются?

​Ольга Штереншис: Наш основной партнер и координатор проекта – Франция. В проекте участвовали также Польша, Голландия, Швеция, Венгрия, Швейцария. В прошлом проекте были еще Бельгия, Кипр, Испания. Страны Евросоюза, которые разрабатывали методику, применяют ее у себя. Более того, эта методика есть на открытых ресурсах.

– То есть можно бесплатно получить все методические пособия?

Ольга Штереншис: Абсолютно бесплатно можно взять все наработки в цифровом виде. Они также есть на специальном сайте по проектам Еврокомиссии, где абсолютно любой человек может посмотреть информацию о продуктах проекта, бесплатно взять все материалы, связаться с участниками проекта. Вся эта информация – абсолютно открытая. Возможности распространения – очень большие. То, что говорится с российской стороны о каком-то ущемлении русского языка, – это не "не совсем правда", а совсем не правда!

Григорий Пастернак: Можно посмотреть – это тоже открыто опубликовано, какая сумма выделяется Евросоюзом на эти проекты. От 200 до 300 тысяч евро на каждый проект.

​На днях финский сайт издания "Фонтанка" опубликовал журналистское расследование по поводу того, что на разработку методики преподавания русского языка в Финляндии российское Министерство образования и науки деньги выделяло, и даже не 300 тысяч евро, а целых 847 725 рублей. Вот только следы методики затерялись, финская профессура о ней так и не услышала, а телефон исполнителя госзаказа обнаружился в самом Министерстве образования, пишет издание. Григорий и Ольга также вспоминают, как кто-то таинственным образом от их имени подал заявку на финансирование компьютерного оборудования для русской школы в Голландии, а когда они отказались получать это финансирование, так как никакой заявки не подавали, на них почему-то очень обиделись в посольстве России в Гааге. Отношения с посольством у Григория окончательно испортились после его участия во Всемирном конгрессе соотечественников.

​Григорий Пастернак: В 2006 году в Санкт-Петербурге прошел Всемирный конгресс соотечественников, и я был направлен туда руководителем нидерландской делегации. Так решило российское посольство: они увидели, сколько мы проводим мероприятий, на каком уровне, в каком составе наша организация, – и решили командировать туда меня в качестве руководителя. До этого, перед командировкой, я прошел инструктаж. Такие инструктажи были в советское время, когда мы выезжали в составе спортивных делегаций. Вот, допустим, чемпионат мира, чемпионат Европы, какие-то международные соревнования – обязательно нужно было ехать в Москву, где с нами вели беседу, как себя вести, к кому можно подходить, к кому нельзя подходить и тому подобное. Перед конгрессом меня позвали в российское посольство, объяснили мне ситуацию, провели нечто вроде инструктажа, что я там должен делать. Моя задача была, по мнению посольства, – просто отдыхать и ни с кем не заводить никаких контактов, то есть кушать, гулять и возвращаться назад. Я не последовал этим инструкциям. Поскольку на конгрессе были депутаты Госдумы, были люди культуры, то мы обсуждали вопросы, связанные с проектами по развитию русского языка, культуры. Видимо, посольству доложили об этой ситуации, и отношения с посольством у нас резко изменились сразу по возвращении. Те, кто не слушаются, не подчиняются российскому посольству, становятся людьми неугодными, и их организацию загоняют в угол. Мы с этим столкнулись и уже знаем об этом не понаслышке. Чем больше разрастается наша организация, тем более нам ставят палки в колеса. Люди, которые являются сегодня за рубежом представителями России, это – враги России, потому что они не заинтересованы во взаимодействии, связанном с русским языком, с русской культурой. Мы не видим в них патриотизма (это слово сейчас стало модным). Я не вижу, чтобы посол, атташе по культуре или представитель "Россотрудничества" были заинтересованы в этом. Недавний пример – перекрестный год Россия – Голландия. Я не буду напоминать эпизод с представителем посольства Бородиным. Он прославился на весь мир, я даже не хочу сейчас это обсуждать, – это пьянство и все такое.

Возьмем другой факт – в конце перекрестного года состоялся первый Международный форум молодежи при поддержке "Россотрудничества". Это происходило в Амстердаме. Приезжали толковые ребята, мы с ними общались. Их было не больше пятидесяти, нас – человек десять. Мы с коллегами были страшно удивлены, когда на центральном сайте "Россотрудничества" появилась информация об этом мероприятии – по словам Константина Косачева, руководителя "Россотрудничества", на него прибыли "сотни студентов", "сотни участников с российской стороны" и "сотни участников с другой стороны". Здесь, по-моему, самому ленивому будет понятно, о чем идет речь. Но мы пообщались с молодыми людьми, предложили им проекты, им все понравилось, мы все обговорили, обсудили, и... На этом все закончилось. По всему видно, что все ждут какого-то советского "одобрямса". То есть люди на местах ничего не решают сами. Кто-то должен дать команду о партнерстве, о взаимодействии с угодными или неугодными людьми: входят они в "черный список" или в "белый список".

Однажды нам случайно пришло по почте сообщение из организации "Русский мир". Одна сотрудница спрашивает другую: "Зачем вы переслали информацию нидерландской организации "Ковор"? Они же в другом списке!" То есть уже понятно, что мы и там в черном списке. Реакция происходит моментально. Как только дана команда из МИДа, так сразу идет по всем направлениям – и в фонд "Русский мир" и в другие организации, – мы видим, как российская сторона старается нас заблокировать. В чем проблема? Наши партнеры и друзья пытались это выяснять, связывались с российским посольством, но там не дают конкретных ответов. 

– В таком случае, какие организации или инициативы они поддерживают?

​Григорий Пастернак: Мы пытаемся это понять с 2007 года. Как подданные Голландии, мы привыкли, что можем везде видеть, по каким критериям выделяются субсидии, какое-то финансирование. Но сегодня дела обстоят следующим образом: в рамках российского посольства и "Россотрудничества" созданы псевдоорганизации, работают псевдоэксперты, псевдоюристы и псевдожурналисты. Объясню. Проводится, например, Конгресс русской прессы. Мероприятие проходит в рамках ИТАР-ТАСС, каждый год – в новой стране, собирают журналистов из разных стран. Объявляют, что зовут журналистов. На самом деле из Голландии приезжают одни и те же люди, которые не имеют никакого отношения ни к соотечественникам, ни к прессе. Что интересно – у нас много партнеров, и если вы меня спросите, как обстоят дела в Бельгии, в Боливии или в Америке, то я вам об этом расскажу. Не все же такие псевдожурналисты. Для того чтобы создать видимость, что, вроде бы, там журналисты, приглашают настоящих журналистов (то есть там есть и "псевдо", и настоящие). И настоящие в дружеской переписке сообщают, что, мол, знаешь, из Голландии приезжала женщина, мы подходили, спрашивали, она сказала, что тебя отлично знает, что ты (то есть я) просил ее работать на нас, но у нее большая загруженность, и она мне отказала. А я вообще не знаю эту женщину. Или вот собираются писатели – тоже приезжают люди, которых мы вообще не знаем. Всем руководит посольство.

На то, чтобы отчитаться за финансовую помощь фонда "Русский мир", который помог нам провести в Голландии международный турнир "Что? Где? Когда?", ушло три года. Мы действительно собрали интеллектуалов из ближнего и дальнего зарубежья. Приехали фанаты игры "Что? Где? Когда?" – люди, которые любят эту игру и которые пожелали сделать это мероприятие традиционным. Игра закончилась, мы наградили победителей, я звоню в фонд "Русский мир" – поблагодарить за поддержку, потому что они тоже частично нас финансировали. И в ответ на мою благодарность – такое странно слышать, но в ответ мне говорят: "Подожди, Григорий! Тебе еще нужно будет отчитаться за все!" Я воспринял это как шутку, а потом действительно начались огромные проблемы с отчетностью. Дошло до того, что ходили по кафе, где питались участники, и расспрашивали о нас – действительно ли мы там обедали, кто мы такие.

​Ольга Штереншис: Я хочу поставить вопрос немножко иначе. Это не так важно, платно или бесплатно. В чем, на мой взгляд, основная проблема? В том, что нет абсолютно никаких критериев, по которым производится финансирование, как нет и бюджета, базовой отчетности, информированности – ничего этого нет, не говоря уже о том, чтобы были какие-то правила подачи заявок на те или иные идеи, проекты и предложения. Все идет исключительно на частном уровне: хочу – даю, хочу – не даю, кому хочу, тому даю, сколько хочу, столько и даю. Возможно, это не так, но складывается впечатление, что это так, поскольку ни на одном сайте, нигде нет информации о том, что, пожалуйста, подавайте свои предложения в этих рамках. Нигде нет отчета о том, что у нас был такой бюджет, мы его распределили таким-то образом на такие проекты, информацию о материалах этих проектов можете получить там, там и там. 

– Еще совсем недавно выходцы с Украины и из России составляли одно неделимое сообщество русскоязычных эмигрантов. Теперь ситуация изменилась? 

Ольга Штереншис: За последние полгода (может, чуть больше) в "Фейсбуке" появилась уйма групп с названием "Русскоязычные в..." или "Русские в..." В этих группах почему-то обсуждаются исключительно темы в поддержку правительства России. Как только идет какая-то другая тема, не говоря уже о какой-либо иной точке зрения, то либо сразу этот человек удаляется из группы, либо начинается скандал, выливание грязи и в итоге человека все равно удаляют из группы. Это очень странно. И непонятно, какова цель создания таких групп. Часть из них – закрытые, часть – открытые.

– А как-то меняется всё, когда сменяется посол?

Григорий Пастернак: Какие изменения? Вот уже где-то год есть представитель "Россотрудничества", который сам ничего не решает. Более того, вдруг появляются вот такие странные объявления: "Впервые в Нидерландах проводится фестиваль культуры" или "Впервые в Нидерландах проводится КВН". То есть, если он приехал сюда, в Голландию, то все стало впервые. Если ты представляешь "Россотрудничество", задача которого – пропаганда русской культуры, русского языка и тому подобное, – что ж ты занимаешься липой? Зачем заниматься имитацией всех этих мероприятий, которые здесь уже проводились и проводятся? Наоборот, нужно подумать об имидже страны, которую ты представляешь.

– То есть они стали организовывать какой-то свой КВН?

Григорий Пастернак: Да! В социальных сетях выскочила информация, причем – со стороны голландцев, о том, что представители посольства и "Россотрудничества" раздают финансирование частным лицам и людям из непрофильных организаций. То есть люди, которые далеки от культуры, получают деньги российских налогоплательщиков. Это уже ненормальное явление.

– Я знаю нескольких молодых и не очень молодых голландцев, которые подозрительно методично отстаивают интересы Кремля в местных СМИ и в соцсетях. С одним таким молодым человеком мы однажды даже сразились в телевизионных дебатах.

Григорий Пастернак: Очень легко понять, кто поддерживает такую политику, если внимательно посмотреть, что это за личность. Например, человек, которого вы сейчас назвали, приходил к нам в организацию и назвал себя сначала одним именем, потом другим. Это уже сразу вызывает подозрение: как это – у человека два имени? Потом он говорит какие-то вещи – об учебе или о чем-то еще, – но мы же не требуем на встрече предъявить документы, диплом, например. То есть в основном попадаются какие-то аферисты и авантюристы.

Ольга Штереншис: Этому молодому человеку кажется, что он может каким-то образом выстроить свое будущее на поддержке политики Путина. Насколько я поняла, в Голландии ему свое будущее пока не удалось построить.

– Как я поняла, ему еще льстит то, что его возят на всякие конгрессы и семинары в Россию, где он чувствует себя VIP-персоной из Европы. Вот это ведь – тоже известный способ ангажирования западных представителей?

​Григорий Пастернак: Поскольку мы затронули вопрос конгрессов и ассамблей, скажу, что здесь тоже в последнее время проскользнула очень интересная вещь. Не помню – в прошлом году или два года назад на ассамблею "Русского мира" приглашали людей, которые не понимают ни слова по-русски!

Ольга Штереншис: По-моему, сразу после падения самолета, после трагедии с "Боингом" русским якобы начали угрожать и обвинили их в причастности к этому. Появилось объявление, причем сначала оно почему-то было на английском языке: "Граждане России и вообще русскоязычные, те, кто испытывает на себе вот такое давление со стороны голландцев, – пожалуйста, обращайтесь – мы открыли горячую линию! Вот координаты". Многие не поняли, почему это на английском языке, если обращаются к русскоязычным. Но я обратила внимание на другую вещь: "Мы открыли горячую линию". Что такое эта горячая линия? Оказывается, первый контакт горячей линии – это контакт консульского отдела, который существует с незапамятных времен. Второй контакт – это телефон "Россотрудничества", и третий контакт – это телефон генерального консульства в Маастрихте. То есть если у меня вопрос по обмену российского паспорта, то я должна позвонить на горячую линию? Это самый настоящий подлог. И никто не обратил на это внимания! Вот что меня поразило – люди заметили, что объявление на английском, но не обратили внимания на подлог!

Григорий Пастернак: Как руководитель нидерландской делегации на Всемирном конгрессе соотечественников 2006 года, я могу официально заявить, что у политики соотечественников, проживающих за рубежом, были совершенно иные задачи. То есть там не было никакой политики, был разговор о том, что мы будем заниматься культурой, а никак не политикой, но почему-то нас всех по сегодняшний день втягивают в политику. Поэтому я, например, предлагаю заблокировать финансирование с российской стороны политики соотечественников, проживающих за рубежом. Более того, почему люди, которые живут в России, должны обеспечивать финансирование любых мероприятий для тех, кто покинул бывший Советский Союз?

Радио Свобода