За фильм “Москва слезам не верит” Меньшов получил народную любовь, славу, зависть коллег и премию “Оскар” в придачу.  

“Меня похоронили, считали, что спился…”

— Талант, по моим наблюдениям, конечен. Одна из версий, что он соразмерен сексуальному началу в человеке, и, когда угасает это начало, угасает и талант. Черт его знает! Вокруг себя я вижу немало режиссеров, которые были талантливы в молодости, в режиссуре. А потом он снимает кино, и вроде все элементы его успеха присутствуют, да и актеры чуть ли не те же, но вдруг все это вяло, малоинтересно, скучно, да и не смешно к тому же, если это связано с кинокомедией. Даже Чарли Чаплин в своих последних картинах совсем не тот, что вначале. Это очень болезненно. Где-то я читал, что у японцев был такой обычай — достигнув определенного возраста, знаменитые мастера меняли свою жизнь и даже фамилию, уезжали куда-нибудь в провинцию, где их никто не знал. Это, конечно, был бы идеальный вариант, но он нереален сейчас. Бывает, человека талант оставил, а он еще думает, что все у него прекрасно по-прежнему. Разумеется, сам себе он никогда в этом не признается, а сказать ему об этом — значит либо его убить, либо приобрести серьезнейшего врага.  

— Как вы правильно все это говорите… про других. Но, наверное, как умный человек думаете-то при этом и о себе.

— Конечно, про себя я думаю: да я еще ого-го-го, я еще могу, вот вы увидите! Не так давно начал картину в новом для себя жанре мюзикла, снял хороший кусок. Хороший, я за это отвечаю. Но мне денег не хватило. А если у меня не получается, я и не настаиваю, не борец. Если не идет, значит, высшим силам не хочется, чтобы я снимал, и не переживаю по этому поводу. У меня была 11-летняя пауза между “Любовь и голуби” и “Ширли-мырли”. За это время меня похоронили, считали, что я спился, пропал, ничем не занимаюсь. Но “Ширли-мырли” вполне достойная картина, как я считаю.  

— Простите, но ваши “Ширли-мырли” я просто не понял. Может, объясните, в чем там цимес?  

— Это нельзя объяснить. Я присутствовал на просмотре, причем не в зале, и со мной сидели человек пять. Я видел, что они настроены на ту же волну, что и я, у них такое же чувство юмора. Я наблюдал, как люди сползают со стульев. Они говорили мне, что ничего смешнее не видели. А недавно Катя Васильева сказала, что смотрела этот фильм со своим сыном-священником и они просто хохотали до истерики. Рейтинг “Ширли-мырли” повышается после каждого просмотра, продажи растут и растут.  

— Вот как вы заговорили — рейтинг, продажи. Это же совсем не ваши слова.  

— А на каком же языке мне к вам обращаться? “Ширли-мырли” — это вообще документ эпохи, она точно передает атмосферу перестроечного времени и 90-х годов — идиотизм вместе со свободой. Так что зрители еще ее догонят. К тому же я никогда не притворялся и не говорил, что мне абсолютно наплевать на мнение зрителя. Коллеги не редко заявляют, что снимают для себя, для друзей, ну а я анализирую рейтинги. А как я еще могу узнать популярность картины, если она идет по телевизору? Ходить и спрашивать у людей?

 “Гоша и Баталов — практически антиподы”

— Не думаю, я бы все равно настаивал на этом рисунке роли. Но сейчас мне кажется, что приглашение Тереховой было бы неправильным. Не смотря на то, что она была очень модна, да и актриса великолепнейшая. Она все время играла интеллигентных женщин, а это все-таки не простую работницу сыграть. Хотя и для Веры роль стала испытанием, она ведь тоже совсем не простая работница. А вот когда я придумал Баталова на роль Гоши, то сразу все изменилось в восприятии этого образа. Я-то искал среди 40-летних, но так и не нашел. Не было такого актера.  

— Так вы же хотели снять Виталия Соломина.  

— Виталик — прекрасный актер и человек был замечательный, но в этой роли нужно было брутальное мужское начало, которого в Виталике не было.  

— В фильме есть очень хорошие слова, которые произносит Гоша: “Все в жизни я буду решать сам на том простом основании, что я мужчина”. Вы в своей семье тоже так иногда ставите вопрос, стуча кулаком по столу?  

— Вообще, эту реплику написал я, ее нет в сценарии. Конечно, я принимал участие в создании этого образа. Ведь Алексей Владимирович Баталов человек мягкий и сильно не похож на Гошу. Они практически антиподы. Я всячески вытаскивал из него мужское начало, которое так нравится женщинам, так подкупает в нем. Феминистки таких заявлений не выдерживают. У Веры было несколько стычек по этому поводу с ними в разных странах. Семьи, в которых женщина взяла верх и является главным человеком, мне кажутся неполноценными.  

— Баталов рассказывал, что в сцене, где он пьет горькую, были вырезаны моменты, когда Гоша встает и видно, что плащ надет у него на голое тело.  

— Картина ушла в легенды. Я читаю воспоминания о съемках Олега Табакова, слушаю то, что говорит Алексей Баталов, и понимаю, что все врут как очевидцы. У меня совершенно другие воспоминания! Ну, надел он на голое тело плащ, да и не на голое, там трусы у него были. Но я-то помню, что Алексей Владимирович был не очень здоров, а мы снимали в каком-то холодном, нетопленом интерьере, и я очень опасался, чтобы он там не простыл.  

— В фильмах “Москва слезам не верит” и “Любовь и голуби” чувствуется какая-то неповторимая атмосфера между артистами. Вот Михалков для тонуса играет с актерами в футбол. А вы что делаете?  

— У меня такая атмосфера создается ни после, ни до, а во время съемок. Мы и без футбола выматываемся. Мне очень важно увидеть юмор в ситуации. На картине “Москва слезам не верит” очень много смеха, хотя по жанру это мелодрама. В подавляющем большинстве это смех от узнаваемости происходящего. Люди говорят: “Ой! И со мной это тоже было” и хохочут. Сейчас атмосфера совсем ушла со съемочной площадки, всем правит техника, электроника, режиссера просто нет. Он сидит отдельно и смотрит на монитор. Я так никогда работать не буду.

“Во мне многое от “Нофелета”

— Может, режиссер и должен быть диктатором, но любимым. Спорить можно, но я мало припоминаю случаев плодотворности этого спора. Почти всегда актер несет ахинею. Если артист говорит: “Мне здесь неудобно”, это я понимаю. А если говорит: “Нет, этот человек так поступить не может, потому что я считаю…” Боже мой, да ты сделай сначала, как я прошу, а потом мы с тобой все обсудим. А раз не можешь сделать, то и споришь. Я сам был такой дурак, спорил с режиссерами, а теперь думаю: “Ой, как они-то меня воспринимали?” Ведь наспорятся вдоволь, наобижаются, а потом сидят, уронив головы, — разойтись нам, что ли? Это же бред!  

— Можно ли по ролям актера понять, что он за человек и какой у него характер? Вы-то тогда кто больше по жизни — мягкотелый “Нофелет” или строгий дядечка из “Курьера”, наезжающий на своего сына только за то, что тот пьет молоко из банки?  

— Очень сложно вычислить личность актерскую из его ролей. Бывает, что яркий актер может оказаться малоинтересной личностью, и, сидя в одной гримерке с ним, соскучишься уже через час. Скажешь: “Я сегодня прочел в газете…” А он: “Нет, не читал, да ну их на хрен, давай лучше выпьем по рюмашке”. А потом включится камера, мотор, он выйдет на площадку и так ярко и мощно сыграет, как никто. Зато по фильмам режиссеров смогу составить представление, что это за человек. Например, по картинам Тарковского, Ромма можно понять их пристрастия, характер, интеллект. А вот по “Крепкому орешку” нельзя.  

— Но в том самом “Курьере” ваш персонаж очень был похож на вас, когда вы вручали премию MTV фильму “Сволочи”.

— Сам-то я очень разный. Во мне есть многое от “Нофелета”. Большую часть жизни я был зажатый и очень стеснительный. Даже уже после “Оскара” всегда старался, чтобы меня не заметили.  

— А может, это красивая, умная и талантливая жена вас переделала?  

— Да она еще в большей степени человек закрытый. И другой стать даже не пыталась. Для нее самое большое удовольствие — сидеть дома, читать спокойно, телевизор смотреть, стирать, гладить. Так что от своей стеснительности я уже сам освободился. Положение обязывало.  

— Так за что же вы все-таки этих “Сволочей” так опрокинули, конверт на пол бросили? Сейчас, наверное, так бы уже не поступили?  

— Тема Великой Отечественной войны для меня святая. Это громадный подвиг народа, оправдывающий и объясняющий очень многое в нашей жизни. Вся наша история ХХ века была подготовкой к этой войне, а сейчас это убирают и говорят, будто были только одни репрессии. Когда сейчас пытаются принизить подвиг народа, у меня это вызывает возмущение. Фронтовики по поводу “Сволочей” говорили, что это позор и таких детей-смертников просто не могло быть. Автор сценария сначала кипятился, говорил, что он сам жил в таком лагере, а потом был военным летчиком. Но, когда занялись проверкой документов, оказалось, что он вроде вообще не воевал. Потом он сказал, что все это придумал, и извинился. Но вдруг снимается картина на эту тему, да еще и получает главный приз. Это меня и возмутило. Я сказал, что этот приз вручать не буду.  

— У вас около 100 ролей, но было удивительно узнать, что вы сейчас снимаетесь в фильме “Любовь-морковь-3” и там с героем Гоши Куценко меняетесь телами. Зачем вам это нужно?  

— Мне интересно. Хороший сценарий, хорошая роль. Вы говорите, попса? Но мою репутацию это не уничтожит. Мы стараемся делать комедию.  

— Для вас в согласии на подобные роли существует такой простой человеческий мотив, как сумма гонорара?  

— Так надо же на что-то жить. У меня есть граница, через которую я точно не переступлю. Если меня пригласят на такой фильм, как “Сволочи”, то я там никогда не снимусь. Но, когда начинаешь, не знаешь, что получится. Конечно, мне было бы приятнее сидеть на даче, смотреть в окошко, лежать, думать, писать. Но разве это жизнь? А снимаясь с молодыми режиссерами, модными актерами, я многое узнал про современное кино.

“Вере есть что показать, и она это показала”

— Сам я ни одного смешка не слышал, только в передаче других. Да, есть люди, которые возмущены тем, что Вера снялась там обнаженной. Этим людям уже ничего не докажешь, они остались в прошлом веке. Это дурь какая-то, недоразвитость. Слава богу, что мы избавились от этой цензуры. У меня в картине никакой порнографии нет! Я знал, что это будет фильм с эротическими сценами, и хотел показать, как девушка, прожившая жизнь, не знала, что такое страсть, настоящая любовь. Таких женщин дикое количество. И когда она все это в себе почувствовала, то поняла, что жила до этого зря. Словами в кино такое не объяснишь, мне было важно, чтобы это происходило именно в кадре и люди видели, как она сходит с ума от страсти в прямом смысле слова. Без этих сцен нельзя было обойтись. Меня спрашивают: “Откуда вы так женщин хорошо знаете, это жена вам объяснила?” Жена мне такое объяснить не может, я это знаю лучше нее. Попытки снять эротические сцены я предпринимал и в “Москва слезам не верит”, но тогда это было невозможно.  

— Скажите, если это не секрет, в этих прекрасных сценах снялась именно Вера Валентиновна или другая актриса?  

— Разумеется, Вера Валентиновна. И никаких склеек там нет. Ей есть что показать, и она это показала.  

— В 90-х ваша дочь Юлия благодаря ТВ-шоу “Я сама” была очень популярна. Помню, про вас тогда говорили, что вы просто папа Юли Меньшовой. Передача закончилась, она выпала из ящика, и про нее тут же забыли. Как вам все это?  

— Все-таки ее еще не забыли. Юлю так сильно полюбили тогда, что до сих пор помнят. Но с другой стороны, пересидеть в телевидении тоже крайне опасно, и примеров тому немало. Человек уже не в состоянии понять, что его на ТВ слишком много, он начинает надоедать. Хотя это и не от него зависит. 

— У вас налажен контакт с Юлей? Вы хорошо ее понимаете?  

— Мы не настолько близки, она человек довольно закрытый. К тому же мы все по-дурацки сильно заняты, нам сойтись всем вместе очень нелегко, такое редко случается. В этом году это случилось летом: Юля жила на даче, у нее был ремонт, и мы тоже иногда к ней туда наезжали. Бывает, что мы с Верой сидим с внуками, Юля совсем в другом месте. Редко нам удается поговорить по душам, но я многое о ней знаю. А матери она говорит еще больше, потом уже Вера мне докладывает.  

— Вы сказали, что по фильмам, которые снимает режиссер, можно понять, что у него за душой. Что можно понять про человека, снявшего “Москва слезам не верит”, “Любовь и голуби”, “Зависть богов”?..